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 DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...

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Robert
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mar 2 Jan - 19:38

Moi aussi mais je trouve ca toujours aussi hypocrite de la sortir de son chapeau et de dire : regarD ca marche ! N'importe quoi les maths...
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mar 2 Jan - 21:50

Et ben moi je m'étais planté au début pour la réciproque...

J'avais pas résout le bon système et ca me faisait un truc tout moche tout laid lol mais sinon ouep ca marche bien avec celle-là...

Sinon problème question 4 Parti II...je vois pas trop ce qu'il faut faire...tout mais dans ce cas général??!!

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mar 2 Jan - 21:55

oulà moi je bloque avant ! lol à la question trois A, est ce que C dans le repère To oudans P ?
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mar 2 Jan - 22:36

Euh fabien....je comprends pas....y'a pas de question 3 A dans la partie II Razz toit tu dois parler de la partie III et là ca commence à être chaud je trouve Embarassed

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mar 2 Jan - 23:53

les questions 1 et 2 sont faisables, surtout la 2 d'ailleurs, une fois qu'on a fait la 1 ^^ desespère pas président !
après, j'ai pas encore attaqué la 3...

et j'ai pas non plus trop compris la question 4, à part dire que toute hyperbole peut s'écrire xy=1 dans un repère adapté et que du coup les calcules qu'on a fait là sont généraux, je vois pas trop ce qu'il veut nous faire dire :s
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mer 3 Jan - 2:26

hum hum
lu tout le monde!
banané à vous (c mal parti avec ce putin de dm!) et oui, a minuit 20,jy suis encore!
chui en galère pr la question 2 de la deuxième partie...
kan on se retrouve avec le second degrés en x (abs de m*n), comment montrer ke delta >=0, d'une part, et d'autre part comment prouver ken faith, il n'y a kune seule solution pour x?( puiske forcément, la droite coupe H en un seul pt,autre ke A0,pr chaque m et n)
voili voilou...
j'atten pa de reponse se soir, paske jpense bien kchui lune des rares à me prendre encore la tète la dessus à cette heure, non?
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mer 3 Jan - 11:46

moi j'ai pas de second degré...
en fait j'ai remplacer les 1 par xy, après je factorise et je remplace les y par 1/x, et là ça se résout très facilement...
mais sinon, je sais pas...
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mer 3 Jan - 12:25

Ah le coquin ! remplacer 1 par xy ! je sais pas si ca marche comme, ca, moi j'ai aussi un second degré moche, ca doit être le même que judith... Mais par contre miss, c'est normal que tu trouve deux solutions, car il ya aura toujours Ao ( si tu prends x=1 et y=1, tes deux termes s'annulent et donc ton équation est bien vérifiée) et le second point recherché... Mais je ne sais toujours pas comment montrer que le delta est positif...

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mer 3 Jan - 14:35

Conseil de Papa Noël : Factoriser par Xm-Xn le gros truc tout moche du numérateur Wink

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Mer 3 Jan - 19:31

Judith, le second degré tu le fais disparaitre aisement..
tu dis ke 1 est solution (ce qui est normal vu ke Ao est bien sur la droite et liperbole) et tu factorise le polynome
et apré c imedia
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 14:44

Juste pour savoir, vous trouvez quoi comme expression pour l'abcisse de M*N ?

Oh oh, Labauge, tu es passé Whisky !!! Very Happy

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 14:49

Régis a écrit:
Juste pour savoir, vous trouvez quoi comme expression pour l'abcisse de M*N ?

Oh oh, Labauge, tu es passé Whisky !!! Very Happy

regis c'était mon idée de question :s

moi je trouve 1/ab en prenant a et b les abscisses de M et N of course, mais je pense que c'est faux et que c'est ab tout simplement, parceque sinon c'est pas cohérent avec le dessin...
je vais refaire ça cet aprem...
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 15:09

X=Xn*Xm si C ca la question
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 15:36

Oki ba vu la gueule de mon trinôme du 2nd degré, je sais pas si je vais trouver ca... fin je vais voir !!!

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 16:18

personnellement je trouve a-c/d-b
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 17:08

bon et beh sans inverser x et y je trouve bien Xn*Xm ^^
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 17:31

Et bien moi je trouve 1/(Xm*Xn)... mais ni ca ni Xm*Xn ne fonctionne sur le schéma !!! En effet mon problème est que pour 1 abcisse donnée de M par exemple, il y a 2 points M possibles, d'ordonéne opposée... et cela donne 2 points M*N différents... Bref ca va pas du tout... par exemple prenez M(3,y>0) et N(2,y<0)... Je trouve X(M*N) = 1,2 a peu près... alors que Xm*Xn=6 et 1/(Xm*Xn)=1/6...

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 17:41

Régis a écrit:
Et bien moi je trouve 1/(Xm*Xn)... mais ni ca ni Xm*Xn ne fonctionne sur le schéma !!! En effet mon problème est que pour 1 abcisse donnée de M par exemple, il y a 2 points M possibles, d'ordonéne opposée... et cela donne 2 points M*N différents... Bref ca va pas du tout... par exemple prenez M(3,y>0) et N(2,y<0)... Je trouve X(M*N) = 1,2 a peu près... alors que Xm*Xn=6 et 1/(Xm*Xn)=1/6...

moi je trouvais comme toi, mais je me suis rangé à l'avis de la majorité...
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 19:12

Bon mon problème est résolu... Juste une autre question pratique... Pour la 4, vous refaites toute la belle démo, ou bien vous dites "Toute hyperbole peut-être ramener, grâce à un changement de repère, à une equation du type XY=k, avec k€R ; donc le raisonnement précédent est également applicable d'ou le résultat demandé..." ?

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 21:14

D.M FINI Exclamation Exclamation

Je suis HEUREUX Smile

Ouep Régis en gros on dit ca...c'est la seule que j'ai laissée un peu de côté à l'heure actuelle...donc D.M pas totalement fini lol!

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 21:57

pareil, j'ai dit qu'on pouvait ramener toute hyper bole à xy=k et je refait la démo dans ce cas génral et je déduit comme pour la question 3 etc.
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 22:32

Oki Robert, donc tu as refait la démo... Sérieux, président tu as tout terminé ? Tout seul ? Respect !!! Je t'appelerai peut-être pour de l'aide si le besoin s'en fait sentir, ca te dérange pas ?

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 22:42

Je garantis pas avoir pris les bonnes méthodes à chaque fois mais l'idée sur le fond je pense l'avoir partout ! Euh il va falloir bien le rédiger après....puis pour peu que je me sois planté y'a pas des Km ^^ mais j'aimerais bien le finir assez tôt le DM pour avoir une semaine (presque) paisible lol

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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Jeu 4 Jan - 23:56

ouep respect président, moi je m'y met ce soir sérieusement pour la partie 3...
je pense que je ferai comme robert pour la question 4 de la II, à mon avis s'il demande de DEMONTRER dans le cas général et qu'on lui balance juste trois mots il va se tailler les veines...
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   Dim 7 Jan - 18:14

Bon bah moi je suis un peu à la bourre, mais je veux juste dire que j'ai aussi trouvé dans la partie II :

abscisse(M*N) = (Xn-Xm)\(Ym-Yn)

Ou si vous préférez avec M(a,b) et N(c,d),

(c-a)\(b-d).

Ca marche plus ou moins sur un schéma très mal fait.
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MessageSujet: Re: DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...   

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