DM n°11 : Une structure de groupe sur une hyperbole...

Moi aussi mais je trouve ca toujours aussi hypocrite de la sortir de son chapeau et de dire : regarD ca marche ! N'importe quoi les maths...

Et ben moi je m'étais planté au début pour la réciproque...

J'avais pas résout le bon système et ca me faisait un truc tout moche tout laid lol mais sinon ouep ca marche bien avec celle-là...

Sinon problème question 4 Parti II...je vois pas trop ce qu'il faut faire...tout mais dans ce cas général??!!

oulà moi je bloque avant ! lol à la question trois A, est ce que C dans le repère To oudans P ?

Euh fabien....je comprends pas....y'a pas de question 3 A dans la partie II toit tu dois parler de la partie III et là ca commence à être chaud je trouve

les questions 1 et 2 sont faisables, surtout la 2 d'ailleurs, une fois qu'on a fait la 1 ^^ desespère pas président !
après, j'ai pas encore attaqué la 3...

et j'ai pas non plus trop compris la question 4, à part dire que toute hyperbole peut s'écrire xy=1 dans un repère adapté et que du coup les calcules qu'on a fait là sont généraux, je vois pas trop ce qu'il veut nous faire dire :s

hum hum
lu tout le monde!
banané à vous (c mal parti avec ce putin de dm!) et oui, a minuit 20,jy suis encore!
chui en galère pr la question 2 de la deuxième partie...
kan on se retrouve avec le second degrés en x (abs de m*n), comment montrer ke delta >=0, d'une part, et d'autre part comment prouver ken faith, il n'y a kune seule solution pour x?( puiske forcément, la droite coupe H en un seul pt,autre ke A0,pr chaque m et n)
voili voilou...
j'atten pa de reponse se soir, paske jpense bien kchui lune des rares à me prendre encore la tète la dessus à cette heure, non?

moi j'ai pas de second degré...
en fait j'ai remplacer les 1 par xy, après je factorise et je remplace les y par 1/x, et là ça se résout très facilement...
mais sinon, je sais pas...

Ah le coquin ! remplacer 1 par xy ! je sais pas si ca marche comme, ca, moi j'ai aussi un second degré moche, ca doit être le même que judith... Mais par contre miss, c'est normal que tu trouve deux solutions, car il ya aura toujours Ao ( si tu prends x=1 et y=1, tes deux termes s'annulent et donc ton équation est bien vérifiée) et le second point recherché... Mais je ne sais toujours pas comment montrer que le delta est positif...

Conseil de Papa Noël : Factoriser par Xm-Xn le gros truc tout moche du numérateur

Judith, le second degré tu le fais disparaitre aisement..
tu dis ke 1 est solution (ce qui est normal vu ke Ao est bien sur la droite et liperbole) et tu factorise le polynome
et apré c imedia

Juste pour savoir, vous trouvez quoi comme expression pour l'abcisse de M*N ?

Oh oh, Labauge, tu es passé Whisky !!!

Régis a écrit:

Juste pour savoir, vous trouvez quoi comme expression pour l'abcisse de M*N ?

Oh oh, Labauge, tu es passé Whisky !!!

regis c'était mon idée de question :s

moi je trouve 1/ab en prenant a et b les abscisses de M et N of course, mais je pense que c'est faux et que c'est ab tout simplement, parceque sinon c'est pas cohérent avec le dessin...
je vais refaire ça cet aprem...

X=Xn*Xm si C ca la question

Oki ba vu la gueule de mon trinôme du 2nd degré, je sais pas si je vais trouver ca... fin je vais voir !!!

personnellement je trouve a-c/d-b

bon et beh sans inverser x et y je trouve bien Xn*Xm ^^

Et bien moi je trouve 1/(Xm*Xn)... mais ni ca ni Xm*Xn ne fonctionne sur le schéma !!! En effet mon problème est que pour 1 abcisse donnée de M par exemple, il y a 2 points M possibles, d'ordonéne opposée... et cela donne 2 points M*N différents... Bref ca va pas du tout... par exemple prenez M(3,y>0) et N(2,y<0)... Je trouve X(M*N) = 1,2 a peu près... alors que Xm*Xn=6 et 1/(Xm*Xn)=1/6...

Régis a écrit:

Et bien moi je trouve 1/(Xm*Xn)... mais ni ca ni Xm*Xn ne fonctionne sur le schéma !!! En effet mon problème est que pour 1 abcisse donnée de M par exemple, il y a 2 points M possibles, d'ordonéne opposée... et cela donne 2 points M*N différents... Bref ca va pas du tout... par exemple prenez M(3,y>0) et N(2,y<0)... Je trouve X(M*N) = 1,2 a peu près... alors que Xm*Xn=6 et 1/(Xm*Xn)=1/6...

moi je trouvais comme toi, mais je me suis rangé à l'avis de la majorité...

Bon mon problème est résolu... Juste une autre question pratique... Pour la 4, vous refaites toute la belle démo, ou bien vous dites "Toute hyperbole peut-être ramener, grâce à un changement de repère, à une equation du type XY=k, avec k€R ; donc le raisonnement précédent est également applicable d'ou le résultat demandé..." ?

D.M FINI

Je suis HEUREUX

Ouep Régis en gros on dit ca...c'est la seule que j'ai laissée un peu de côté à l'heure actuelle...donc D.M pas totalement fini

pareil, j'ai dit qu'on pouvait ramener toute hyper bole à xy=k et je refait la démo dans ce cas génral et je déduit comme pour la question 3 etc.

Oki Robert, donc tu as refait la démo... Sérieux, président tu as tout terminé ? Tout seul ? Respect !!! Je t'appelerai peut-être pour de l'aide si le besoin s'en fait sentir, ca te dérange pas ?

Je garantis pas avoir pris les bonnes méthodes à chaque fois mais l'idée sur le fond je pense l'avoir partout ! Euh il va falloir bien le rédiger après....puis pour peu que je me sois planté y'a pas des Km ^^ mais j'aimerais bien le finir assez tôt le DM pour avoir une semaine (presque) paisible lol

ouep respect président, moi je m'y met ce soir sérieusement pour la partie 3...
je pense que je ferai comme robert pour la question 4 de la II, à mon avis s'il demande de DEMONTRER dans le cas général et qu'on lui balance juste trois mots il va se tailler les veines...

Bon bah moi je suis un peu à la bourre, mais je veux juste dire que j'ai aussi trouvé dans la partie II :

abscisse(M*N) = (Xn-Xm)\(Ym-Yn)

Ou si vous préférez avec M(a,b) et N(c,d),

(c-a)\(b-d).

Ca marche plus ou moins sur un schéma très mal fait.